home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V15_4 / V15NO473.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  30KB

  1. Date: Mon, 30 Nov 92 05:01:24    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #473
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Mon, 30 Nov 92       Volume 15 : Issue 473
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                     (!) Shuttle Computer Problems
  13.                           Breasts in zero-g
  14.              Chicago DC-10 (Was Re: Shuttle replacement)
  15.          DoE Experts Endorse Electrostatic Confinement Fusion
  16.             Flying Platforms (Was Re: Shuttle replacement)
  17.                 FREE-ENERGY TECHNOLOGY For Spacecraft
  18.                      Hubbles's mirror (good spin)
  19.           Imaging Galileo as it flys past Earth on Dec. 8th
  20.        Military History (Was Re: Shuttle replacement) (2 msgs)
  21.                      Shuttle replacement (9 msgs)
  22.  
  23.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  24.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  25.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  26.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  27.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  28. ----------------------------------------------------------------------
  29.  
  30. Date: 29 Nov 92 23:29:50 GMT
  31. From: Colby Kraybill <opus@draco.unm.edu>
  32. Subject: (!) Shuttle Computer Problems
  33. Newsgroups: sci.space,comp.arch,comp.arch.storage
  34.  
  35. In article <mike.722811527@starburst.umd.edu> mike@starburst.umd.edu (Michael F. Santangelo) writes:
  36. >I'm finding this a wee-bit hard to take that someone at KSC is posting
  37. >to usenet with what seems like a critical design problem of the
  38. >shuttle's computer systems and asking for suggestions on how to fix.
  39. >Well, for what it is worth, I will re-post it to a couple more
  40. >relavent groups to see what people think.  This JUST appeared in our
  41. >nn database (~3:55PM EST) in group sci.space.shuttle.
  42. >-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
  43. >Michael F. Santangelo                 + Internet: mike@cbl.umd.edu
  44. >Computer & Network Systems Director   +           mike@kavishar.umd.edu
  45. >UMCEES / CBL (Solomons Island)        + BITNET:   MIKE@UMUC
  46. >University of Maryland                + Voice:    (410) 326-7237 (direct)
  47. >                                      +           (410) 326-4281 x237
  48. >
  49.  
  50.  
  51. Whoa!  DOWN boy!  This is the INTERnet, the mission of the internet is to
  52. connect scientists and to further research.  It seems to me that the KSC
  53. person's post was right up the internet's alley.
  54.  
  55.  
  56.  
  57. -- 
  58. Colby Kraybill
  59. Space and Planetary Image Facility
  60. University of New Mexico
  61. opus@pioneer.unm.edu
  62.  
  63. ------------------------------
  64.  
  65. Date: 29 Nov 92 23:17:18 GMT
  66. From: Magnus Olsson <magnus@thep.lu.se>
  67. Subject: Breasts in zero-g
  68. Newsgroups: sci.space
  69.  
  70. In article <1992Nov26.231358.2257@r-node.gts.org> taob@r-node.gts.org (Brian Tao) writes:
  71. >In article <roelle.722116771@uars_mag> roelle@uars_mag.jhuapl.edu (Curtis Roelle) writes:
  72. >>
  73. >>The use of a brazier is
  74. >>still required, although the flight version differs from the
  75. >>terrestrial standard in that instead of lifting the breasts upward it
  76. >>pulls them downward, keeping them out of the face.
  77.  
  78. I recall reading somewhere (I think it was in the Omni Space Almanac)
  79. that NASA was completely unisex: the only difference between the
  80. clothing of male and female astronauts was that the women wear bras to
  81. keep their breasts in place. 
  82.  
  83. One would think there'd be some more or less official NASA policy on
  84. this, and that they would have put some effort into research on this
  85. topic before sending women into space (I wouldn't be too surprised if
  86. there really were a special "flight version" as mentioned above).
  87. Would anybody at NASA care to comment? 
  88.  
  89. >Speaking of spaceflight attire, don't the jumpsuits have some
  90. >sort of built-in "support"?  I know they are supposed to be form-fitting
  91. >so no baggy ends can accidentally snag a control switch or get caught
  92. >on a corner.  With a properly designed jumpsuit, would a bra be
  93. >superfluous in zero g?
  94.  
  95. Probably, if it were really form-fitting, like the uniforms in Star
  96. Trek... But don't the astronauts wear trousers and short-sleeved
  97. shirts most of the time nowadays? A guess would be that a shirt made
  98. to such specifications would be so revealing that NASA's image would
  99. be jeopardized :-)
  100.  
  101.               Magnus Olsson                | \e+      /_
  102.     Department of Theoretical Physics      |  \  Z   / q
  103.         University of Lund, Sweden         |   >----<           
  104.  magnus@thep.lu.se, thepmo@seldc52.bitnet  |  /      \===== g
  105. PGP key available via finger or on request | /e-      \q
  106.  
  107. ------------------------------
  108.  
  109. Date: 29 Nov 92 11:09:16 GMT
  110. From: "John D. Boggs" <erato!jdb>
  111. Subject: Chicago DC-10 (Was Re: Shuttle replacement)
  112. Newsgroups: sci.space
  113.  
  114. Just a pointer for those who might be interested:
  115.  
  116.      There's discussion of the Chicago (and other) DC-10 crash(es)
  117. right now in sci.aeronautics.airliners.
  118.  
  119. John D. Boggs     uunet!erato!jdb
  120.  
  121. ------------------------------
  122.  
  123. Date: 29 Nov 92 18:54:16 GMT
  124. From: Jim Bowery <jim@netlink.cts.com>
  125. Subject: DoE Experts Endorse Electrostatic Confinement Fusion
  126. Newsgroups: sci.physics.fusion,sci.physics,sci.space,sci.energy
  127.  
  128. A panel of DoE funded experts in fusion technology have 
  129. recommended that electrostatic confinement fusion technology
  130. be developed due to its superior potential for achieving
  131. the  commercial goals of the EPRI (Electric Power Research
  132.  Institute).
  133.  
  134. The specific technologies they evaluated were Energy Matter Conversion
  135. Corporation's patented Ion Acceleration (IXL) and Electron Acceleration
  136. (EXL).
  137.  
  138. The EPRI commissioned report was delivered on November 4, 1992.
  139.  
  140. --                    
  141. INTERNET:  jim@netlink.cts.com (Jim Bowery)
  142. UUCP:   ...!ryptyde!netlink!jim
  143. NetLink Online Communications * Public Access in San Diego, CA (619) 453-1115
  144.  
  145. ------------------------------
  146.  
  147. Date: 30 Nov 92 02:08:00 GMT
  148. From: wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov
  149. Subject: Flying Platforms (Was Re: Shuttle replacement)
  150. Newsgroups: sci.space
  151.  
  152. In article <17930@mindlink.bc.ca>, Bruce_Dunn@mindlink.bc.ca (Bruce Dunn) writes...
  153. >Regarding the difficulties of vertical landings, Gary Coffman writes:
  154.  
  155. >For those who think that all this is too difficult, remember that it was done
  156. >6 times for moon landings, and probably thousands of times in the various
  157. >"flying platform" gadgets that the military used to fool with (devices that
  158. >flew and hovered by thrust alone).
  159.  
  160. Just for the record, the Lunar Landings were very tough, especially the
  161. first one that nearly ran out of fuel.  Also the flying platforms you
  162. speak of were abandoned by the military BECAUSE they were extremely 
  163. dangerous. Neil Armstrong was nearly killed in the LM flying platform
  164. just a few months before the launch of Apollo 11.
  165.  
  166. I do not mean this as an attack on DC series, but as a reminder that this
  167. technology didn't work real well back then but I do have every confidence
  168. in the ability of SSTO to land where they say they will. There WILL be
  169. problems somewhere somehow, but if the supporters will be realistic and
  170. admit that then when one falls down and goes boom the program will not
  171. be canceled. That would be a shame.
  172.  
  173. Dennis, Univversity of Alabama in Huntsville
  174.  
  175. ------------------------------
  176.  
  177. Date: 28 Nov 92 16:04:03 GMT
  178. From: Brian Tao <taob@r-node.gts.org>
  179. Subject: FREE-ENERGY TECHNOLOGY For Spacecraft
  180. Newsgroups: sci.space
  181.  
  182. In article <2970001@hpgrla.gr.hp.com> edb@hpgrla.gr.hp.com (Ed Beshore) writes:
  183. >There are a couple of fascinating things about Mr. McElwaine's postings.
  184. >
  185. [...]
  186. >
  187. >2. Another thing that is interesting is everyone else's reactions to him.
  188. >   of considering him an amusing three sigma kind of character, people use much
  189. >   more net capacity trying to figure out how to silence him or flaming his
  190. >   posts.  I propose someone post a small chunk of code to filter an author
  191. >   from a notes file.  If you don't want to read someones posts, then you
  192. >   can let your coomputer do the clipping.
  193. >
  194. >   Otherwise, consider him a colorful amusement...
  195.  
  196.     He would probably be an entertaining distraction if only he came up with
  197. something *new* once in a while.  I've seen this FREE ENERGY TECHNOLOGY
  198. article about five times now and another one on changing the direction of
  199. gravity once in (I think it was) sci.med.  I sent him a nasty rebuttal the
  200. third time I read about "free energy" and he replied in the same haughty,
  201. sensationalist style (with many capitalized words!) which characterizes his
  202. public bulletins.  I keep telling him to post on sci.skeptic, but he ignores
  203. me.  :)
  204. -- 
  205. -- Real name: Brian Tao (Dept. of Exobiology, University of Toronto)
  206. -- Preferred: 90taobri@chasm.scar.utoronto.ca (checked daily)
  207. -- Alternate: taob@r-node.pci.on.ca (no mail over 15K, please!)
  208. --                                   """""""""""""""""""""""""
  209.  
  210. ------------------------------
  211.  
  212. Date: Sun, 29 Nov 92 08:01:02 GMT
  213. From: Greg Wilkins <gregw@highland.oz.au>
  214. Subject: Hubbles's mirror (good spin)
  215. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  216.  
  217. Just to put a good spin on the failure to detect the flawed main mirror:
  218.  
  219. What are the chances that hubble would have flown if the flaw in the mirror
  220. was detected? It was already decades late, budgets are really tight and
  221. Fred in on its way.  Maybe the extra delay would have killed hubble, (it
  222. would have made a great display in the smithsonian :-)
  223.  
  224. If there was a chance that hubble would have been grounded, maybe it is
  225. better that it went up half blind (but fixable).  The science learned from
  226. fixing it in orbit must also be worth something -> probably will save an 
  227. extra flight practising for Fred.
  228.  
  229. Greg Wilkins @ Highland Logic 
  230.        Snail : Suite 1, 348 Argyle St., MossVale, NSW, 2577, Australia
  231.        Email : gregw@highland.oz.au
  232.        Phone : (+61 48) 683490  or direct: (+61 2)8107029
  233.        Fax   : (+61 48) 683474 
  234.  
  235. ------------------------------
  236.  
  237. Date: 30 Nov 92 01:23:23 GMT
  238. From: Gerald Cecil <cecil@physics.unc.edu>
  239. Subject: Imaging Galileo as it flys past Earth on Dec. 8th
  240. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  241.  
  242. We have a CCD on our campus 24" telescope.  I recognize that Dec 8 is close to 
  243. full moon (too bad it wasn't a day later, during the lunar eclipse!), but I'd 
  244. like to try to image Galileo in I-band as it streaks by.  Does anyone 
  245. (Ron Baalke?) have access to an ephemeris for a given long,lat & altitude?
  246. -- 
  247. Gerald Cecil cecil@wrath.physics.unc.edu  919-962-7169 
  248. Physics & Astronomy, U of North Carolina, Chapel Hill, NC 27599-3255 USA
  249.  
  250. ------------------------------
  251.  
  252. Date: 29 Nov 92 21:18:26 GMT
  253. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  254. Subject: Military History (Was Re: Shuttle replacement)
  255. Newsgroups: sci.space
  256.  
  257. In article <28NOV199220064320@judy.uh.edu> wingo%cspara.decnet@Fedex.Mfsc.Nasa.Gov writes:
  258.  
  259. >>Those gliders only flew during
  260. >>very good weather. As it is, they only saw very limited use because they
  261. >>where judged too dangerous.
  262.  
  263. >The Gliders flown in the Normandy Invasion saw limited use because the utility
  264. >of gliders in warfare is very limited. 
  265.  
  266. It is limited because they are so unreliable and dangerous.
  267.  
  268. >The high casualty rate of the glider
  269. >force was mainly due to their being deployed in the dark and the landing 
  270. >field consisting of cow pastures.
  271.  
  272. As for landing in cow pastures, that's all you get. As for laning in the
  273. dark, that turns out not to have important. Gliders used during operation
  274. Market-Garden suffered similar fates.
  275.  
  276. They where dropped because they where simply too dangerous.
  277.  
  278.   Allen
  279.  
  280. -- 
  281. +---------------------------------------------------------------------------+
  282. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  283. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  284. +----------------------146 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  285.  
  286. ------------------------------
  287.  
  288. Date: 30 Nov 92 01:30:18 GMT
  289. From: Joseph Askew <jaskew@spam.ua.oz>
  290. Subject: Military History (Was Re: Shuttle replacement)
  291. Newsgroups: sci.space
  292.  
  293. In article <28NOV199220064320@judy.uh.edu> wingo%cspara.decnet@Fedex.Mfsc.Nasa.Gov writes:
  294.  
  295. >In article <1992Nov27.201717.5298@iti.org>, aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes...
  296.  
  297. >>In article <1992Nov27.145218.24381@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  298.  
  299. >>Those gliders only flew during
  300. >>very good weather. As it is, they only saw very limited use because they
  301. >>where judged too dangerous.
  302.  
  303. >The Gliders flown in the Normandy Invasion saw limited use because the utility
  304. >of gliders in warfare is very limited. The high casualty rate of the glider
  305. >force was mainly due to their being deployed in the dark and the landing
  306. >field consisting of cow pastures.
  307.  
  308. Also because (it has been rumoured) the pilots of the planes they were
  309. attached to had a decided lack of interest in getting anywhere *near*
  310. the beach. This meant lots fell into the sea.
  311.  
  312. >This was the only time gliders were used in mass in WWII or at any other
  313. >time in warfare. Before WWII it was not feasable and after WWII the Helicopter
  314. >had replaced it.
  315.  
  316. Actually no - depending on what you mean by 'mass'. The Germans used them
  317. during the invasion of France. The US used them in the invasion of Scilly
  318. (where a considerable number were shot down by the US Navy, you would think
  319. that they could see that gliders heading inland weren't bombers but no!)
  320. And of course there was Arnhem - you haven't been watching enough trash
  321. midday TV :-)
  322.  
  323. Gliders were and are too exposed to AAA and a simply incredible number
  324. have been shot down by their own side! Not much of a fun job really.
  325.  
  326. Note the direction of the Follow up
  327.  
  328.  
  329. Joseph Askew
  330.  
  331.  
  332. -- 
  333. Joseph Askew, Gauche and Proud  Barbarian horns draw out the northern wind;
  334. jaskew@spam.maths.adelaide.edu  Paler than water lies the Thistle Pass;
  335. Disclaimer? Sue, see if I care  Sky swallows up the road to Kokonor;
  336. One China One Korea One Eire32  Moonlight, a thousand miles along the Wall.
  337.  
  338. ------------------------------
  339.  
  340. Date: Sun, 29 Nov 92 16:37:24 EST
  341. From: John Roberts <roberts@cmr.ncsl.nist.gov>
  342. Subject: Shuttle replacement
  343.  
  344. -From: BrianT@cup.portal.com (Brian Stuart Thorn)
  345. -Subject: Re: Shuttle replacement
  346. -Date: 28 Nov 92 05:34:41 GMT
  347. -Organization: The Portal System (TM)
  348.  
  349. -I'm sure Allen or Henry will say it momentarily... the DCX is very
  350. -unlikely to lose all power on the way in. True enough, but this discussion
  351. -appears to be of worst-case scenarios (at least when directed at the
  352. -Shuttle) so I chose the worst case scenario for a DCX accident, too.
  353.  
  354. "Worst-case" scenarios are of very limited use unless you can calculate some
  355. probabilities. If I were to launch a model rocket, it *could* frighten a
  356. goose, which could cause it to migrate north out of schedule, which could
  357. cause it to be at the wrong place at the wrong time, and get sucked into
  358. an engine of a 747 over New York, which could cause the engine to fail, 
  359. which could cause it to crash into the UN building, which could just
  360. happen to be hosting a meeting of world leaders, and the accident could
  361. precipitate a global thermonuclear war. However, I suspect the odds of
  362. all that happening are somewhat slim. :-)
  363.  
  364. John Roberts
  365. roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  366.  
  367. ------------------------------
  368.  
  369. Date: 29 Nov 92 22:15:35 GMT
  370. From: "Michael V. Kent" <kentm@aix.rpi.edu>
  371. Subject: Shuttle replacement
  372. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  373.  
  374. In article <1992Nov19.192702.1102@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  375. >In article <v0y1c8d@rpi.edu> kentm@aix.rpi.edu (Michael V. Kent) writes:
  376. >
  377. >>I would hope this country could do more with its space program than just keep
  378. >>its contractors profitable.  But NASA isn't a contractor -- it's a government
  379. >>agency.  Government agencies don't earn profits, nor should they.  
  380. >
  381. >1. The original poster said that Shuttle had the 'highest return on
  382. >investment' of any launcher. I am simply pointing out that isn't correct
  383. >and I am glad that you seem to agree.
  384.  
  385. The difference, I think, is our uses of the term "return on investment."  In
  386. the commercial world, ROI has a specific meaning relating dollars earned and
  387. dollars spent.  Since NASA is not seeking monetary profit, I consider its
  388. income scientific knowledge, technology, and practical space-related info (eg,
  389. how to capture a spinning satellite).  Since the types of "income" are complete-
  390. ly different, comparing them quantitatively makes little sense.
  391.  
  392. >>They should
  393. >>be doing things in the public interest that can't earn a profit.  
  394. >
  395. >Since providing launch services is a profitable buisness then I am glad
  396. >to see we agree.
  397.  
  398. Yes, and since launching payloads is profitable (for some), I think NLS is
  399. the most expendable of the three launcher programs: NLS, NASP, and SSRT.
  400.  
  401. BTW, what are the possibilities of developing the STME as a replacement for
  402. the SSME?
  403.  
  404. Mike
  405.  
  406. -- 
  407. Michael Kent                                   kentm@rpi.edu
  408. McDonnell Douglas                              Rensselaer Polytechnic Institute
  409.  
  410. Tute Screwed Aero Class of '92                              Apple II Forever !!
  411.  
  412. ------------------------------
  413.  
  414. Date: Sun, 29 Nov 92 17:53:26 EST
  415. From: John Roberts <roberts@cmr.ncsl.nist.gov>
  416. Subject: Shuttle replacement
  417.  
  418. -From: gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman)
  419. -Subject: Re: Shuttle replacement
  420. -Date: 28 Nov 92 17:05:52 GMT
  421. -Organization: Gannett Technologies Group
  422.  
  423. -Fault tolerance is basically a way of saying multiple redundant systems.
  424. -I get this picture of a system so complex and so heavy that it won't fly.
  425.  
  426. This model of fault tolerance is too simplistic to be useful. Fault
  427. tolerance is much more than just bolting redundant parts together.
  428.  
  429. -The entire *zero defect* concept grew out of the need to avoid too many
  430. -backup systems in spacecraft. 
  431.  
  432. In the early days of NASA, this approach grew out of the desire to
  433. make the launchers work *at all*. It arose after most of NASA's first
  434. umpteen launches failed. Remember that some forms of redundancy and fault
  435. tolerance add little or nothing to weight. Making the control computers in
  436. the Apollo command module and lunar module identical presumably didn't hurt 
  437. payload too much, but it came in handy during the Apollo 13 mission.
  438.  
  439. -SSTO is a thin margin system compared to
  440. -ordinary multi-stage rockets. I'd expect *less* redundancy in such a
  441. -system. Ok, it uses multiple engines, but that's the norm for any launcher
  442. -in current use. They still fail or blow up with disturbing regularity.
  443. -It would seem natural to assume that a system with a higher margin would
  444. -be more reliable than a system with a thin margin. That leads me to
  445. -believe that the SSTO will be *less* reliable than more conventional
  446. -approaches.
  447.  
  448. There's more than one kind of "thin margin". SSTO admittedly has a thin
  449. weight margin to get into orbit, but that should not be interpreted that
  450. it has a thin margin to land. Another type of margin is in performance
  451. limitations and safety limits. The SSMEs push these margins pretty hard,
  452. which contributes to the expensive servicing requirements. DC is specifically
  453. intended to *avoid* this type of thin margin, at least as far as the engines
  454. are concerned. You may be convinced that the designers, possibly faced with
  455. weight problems, will choose to push these margins, but I haven't seen
  456. any indication that this is the case - at least so far, they appear dedicated
  457. to either proving that it can be done with a reasonable safety margin, or
  458. giving the whole thing up as a bad job if they can't prove it.
  459.  
  460. Goldin has mentioned possible margins in materials performance, which I
  461. would interpret to include thermal management, but Allen hasn't responded
  462. to my question on this, so I can't really comment on it.
  463.  
  464. Also, you have to look at your criteria for judging "reliability". If a DC
  465. launches, but has a few engines fail and has to land, the engines can be
  466. repaired, and the payload can be relaunched. That's hardly the same as 
  467. a non-reusable booster failing to get into orbit, and the payload being
  468. destroyed.
  469.  
  470. If you want to criticize DC landing safety, general remarks are not
  471. adequate - you really have to have some numbers. For instance, how many
  472. engines is DC currently expected to have? How many are required to hover or
  473. land with most of the fuel mass gone? Based on previous engine performance, 
  474. what are the odds of more than a "landable" number failing during a typical
  475. flight? What are the requirements of symmetry for safe flight? What types
  476. of events might cause the failure of multiple engines? And so on.
  477.  
  478. John Roberts
  479. roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  480.  
  481. ------------------------------
  482.  
  483. Date: 29 Nov 92 15:05:24
  484. From: Steinn Sigurdsson <steinly@topaz.ucsc.edu>
  485. Subject: Shuttle replacement
  486. Newsgroups: sci.space
  487.  
  488. In article <17930@mindlink.bc.ca> Bruce_Dunn@mindlink.bc.ca (Bruce Dunn) writes:
  489.  
  490.    For a more accurate comparison with a DC-1 landing, consider that you will be
  491.    landing on a huge flat area which has been cleared of all personnel and
  492.    obstructions.  Furthermore consider that it doesn't matter where on the area
  493.    you land - if there is a gust of wind which pushes the vehicle sideways, you
  494.    will have to do some thrust vectoring to kill the sideways velocity, but
  495.    there is no need to maneuver to regain your original touchdown point.
  496.  
  497. Now here's a question: How is the DC to be refuelled and reloaded
  498. between missions? That is, it won't necessarily land on a pad and it
  499. has no wheels (?) so how will the ground crew handle it? A crawler 
  500. to take it back to a payload bay or ground vehicles for fuel and
  501. payload? In either case what is projected manpower and cost?
  502. (remember it's a _lot_ of croygenic fuel and the sucker is quite
  503. heavy, even when empty...) Where is the payload bay? Above the fuel
  504. tanks right? Does it need a gantry to load heavy payloads or will a
  505. mobile crane be used?
  506.  
  507. Allen? ;-)
  508.  
  509. |  Steinn Sigurdsson    |I saw two shooting stars last night        |
  510. |  Lick Observatory    |I wished on them but they were only satellites    |
  511. | steinly@lick.ucsc.edu |Is it wrong to wish on space hardware?        |
  512. | "standard disclaimer"    |I wish, I wish, I wish you'd care - B.B. 1983    |
  513.  
  514. ------------------------------
  515.  
  516. Date: 30 Nov 92 00:19:45 GMT
  517. From: Mary Shafer <shafer@rigel.dfrf.nasa.gov>
  518. Subject: Shuttle replacement
  519. Newsgroups: sci.space
  520.  
  521. If the DC-X is going to be so safe, why are they testing it at White
  522. Sands instead of, oh, say, John Wayne Airport?  And why is the test
  523. team limited by how many people will fit in the blockhouse?
  524.  
  525. I think that Allen is the only one who doesn't think there's any risk.
  526.  
  527. --
  528. Mary Shafer  DoD #0362 KotFR NASA Dryden Flight Research Facility, Edwards, CA
  529. shafer@rigel.dfrf.nasa.gov                    Of course I don't speak for NASA
  530.  "A MiG at your six is better than no MiG at all."  Unknown US fighter pilot
  531.  
  532. ------------------------------
  533.  
  534. Date: Mon, 30 Nov 1992 01:03:30 GMT
  535. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  536. Subject: Shuttle replacement
  537. Newsgroups: sci.space
  538.  
  539. In article <ByI2Ay.65L.1@cs.cmu.edu> roberts@cmr.ncsl.nist.gov (John Roberts) writes:
  540.  
  541. >Goldin has mentioned possible margins in materials performance, which I
  542. >would interpret to include thermal management, but Allen hasn't responded
  543. >to my question on this, so I can't really comment on it.
  544.  
  545. I'm sorry but I must have missed this question. What was it?
  546.  
  547. If the issue is material for the heat shield, that isn't a problem. If the
  548. selected materials won't work then they can use shuttle tiles. DC re-entry
  549. produces less heat than Shuttle.
  550.  
  551.   Allen
  552. -- 
  553. +---------------------------------------------------------------------------+
  554. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  555. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  556. +----------------------146 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  557.  
  558. ------------------------------
  559.  
  560. Date: 30 Nov 92 01:18:22 GMT
  561. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  562. Subject: Shuttle replacement
  563. Newsgroups: sci.space
  564.  
  565. In article <STEINLY.92Nov29150524@topaz.ucsc.edu> steinly@topaz.ucsc.edu (Steinn Sigurdsson) writes:
  566.  
  567. >Now here's a question: How is the DC to be refuelled and reloaded
  568. >between missions? That is, it won't necessarily land on a pad and it
  569. >has no wheels (?) so how will the ground crew handle it? 
  570.  
  571. I believe current plans are to put weels on it after it lands and tow it
  572. to a hanger or the launcher. Empty weight is only 80K pounds so this isn't
  573. hard.
  574.  
  575. If it works out as expected, it can fly a few missions with just re-rueling.
  576. In this case it is towed to the launch pad, re-fueled, the payload is
  577. integrated, and off it goes. The launch pad is nothing more than a simple
  578. support structure; the landing system can't take the weight of a fully
  579. loaded vehicle.
  580.  
  581. >to take it back to a payload bay or ground vehicles for fuel and
  582. >payload? In either case what is projected manpower and cost?
  583.  
  584. Total turnaround is expected to cost around $10 million. I have seen figures
  585. for ground crew size and from memory is was on the order of 10 people.
  586.  
  587. Note that this will be better understood after the DCX flights.
  588.  
  589. >Where is the payload bay? Above the fuel tanks right? 
  590.  
  591. Above the hydrogen tank and below the cockpit. (The oxygen tank is at the
  592. very top).
  593.  
  594. >Does it need a gantry to load heavy payloads or will a
  595. >mobile crane be used?
  596.  
  597. A mobile crane will be fine. Payload are put into a standard pallet and the
  598. pallet has standard interfaces with the vehicle. This means that the complex
  599. integration tasks can be done offline and payload/vehicle integration will
  600. take a few hours at most. Max payload weight is 20K pounds so a mobile crane
  601. is no problem.
  602.  
  603.   Allen
  604.  
  605. -- 
  606. +---------------------------------------------------------------------------+
  607. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  608. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  609. +----------------------146 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  610.  
  611. ------------------------------
  612.  
  613. Date: Mon, 30 Nov 1992 01:26:23 GMT
  614. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  615. Subject: Shuttle replacement
  616. Newsgroups: sci.space
  617.  
  618. In article <SHAFER.92Nov29161948@ra.dfrf.nasa.gov> shafer@rigel.dfrf.nasa.gov (Mary Shafer) writes:
  619. >If the DC-X is going to be so safe, why are they testing it at White
  620. >Sands instead of, oh, say, John Wayne Airport?...
  621.  
  622.  
  623. I think your confusing acronyms Mary. DCX isn't safe; it will fly with
  624. destruct charges and the crew will be well protected. DCY will have destruct
  625. charges for numanned flights but I assume manned flights will do without.
  626. DC-Y also will not be airliner safe.
  627.  
  628. DC-1 however, WILL be airliner certified and will fly from John Wayne
  629. Airport without destruct charges or blockhouses.
  630.  
  631. >I think that Allen is the only one who doesn't think there's any risk.
  632.  
  633. I have always said this is a moderate risk program.
  634.  
  635.   Allen
  636.  
  637. -- 
  638. +---------------------------------------------------------------------------+
  639. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  640. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  641. +----------------------146 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  642.  
  643. ------------------------------
  644.  
  645. Date: 30 Nov 92 02:20:29 GMT
  646. From: "Michael V. Kent" <kentm@aix.rpi.edu>
  647. Subject: Shuttle replacement
  648. Newsgroups: sci.space
  649.  
  650. >>The companies who went with Shuttle went out of buisness long ago. They
  651. >>paid too much for launch costs.
  652. >>
  653. >>   Allen
  654.  
  655. Oh, did they?  The very first commercial payload on the Shuttle was flown
  656. by the same company that is building the DCX.  They are very much alive and
  657. well in the space business, more than any other company in the world.  Perhaps
  658. they know something you don't?
  659.  
  660. Dennis and his group are FLYING payloads on the Shuttle AND unmanned systems.
  661. They don't see them as being mutually exclusive, but you do.  Perhaps they
  662. know something you don't?
  663.  
  664. For the record, Allen, how many payloads have you flown?
  665.  
  666. Mike
  667.  
  668. -- 
  669. Michael Kent                                   kentm@rpi.edu
  670. McDonnell Douglas                              Rensselaer Polytechnic Institute
  671.  
  672. Tute Screwed Aero Class of '92                              Apple II Forever !!
  673.  
  674. ------------------------------
  675.  
  676.  
  677. Received: by  julius.CS.QUB.AC.UK  (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0a)
  678.     id AA09542; Sun, 29 Nov 92 21:09:38 GMT
  679. Date: Sun, 29 Nov 92 21:09:38 GMT
  680. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  681. Received: by NeXT Mailer (1.63)
  682. To: Space@isu.isunet.edu
  683. Subject: Re: Shuttle replacement
  684.  
  685. > If the Shuttle loses flight control power on the way in, it'll plow
  686. > straight through that apartment complex.  Look out below, and about a
  687. > mile in front.
  688.  
  689.  
  690. If you are going to talk about worst case scenarios, then this is  
  691. certainly one to consider. The shuttle is dependant on the APU's for  
  692. hydraulics. Without hydraulics the GPC's cannot operate the elevon,  
  693. ailerons and rudder. The APU's burn N2O4 and Hydrazine (a nasty,  
  694. poisonouse mix) and are redundant. A complete APU failure is not  
  695. survivable. If all 5 GPC's went out, there would also be no control. To my  
  696. knowledge the shuttle is fly by wire controlled via the GPC's. (They  
  697. "vote" on the outputs by applying hydraulic pressure. If one GPC tries to  
  698. put the rudder hard over and the other 4 prefer a bit less of a turn, they  
  699. overpower the disenter hydraulically)
  700.  
  701. Of course, a complete APU or power failure on the Shuttle is no more  
  702. likely than a failure of all the engines on the DC-1, so maybe both points  
  703. are fairly moot.
  704. --
  705. =======================================================================
  706. Give generously to the Betty Ford   Dale M. Amon, Libertarian Anarchist
  707. Home for the Politically Correct            amon@cs.qub.ac.uk
  708. =======================================================================
  709.  
  710. ------------------------------
  711.  
  712. Date: Sun, 29 Nov 1992 13:24 PST
  713. From: JIWANG@scuacc.scu.edu
  714.  
  715. add me the mailing list
  716.  
  717. ------------------------------
  718.  
  719. End of Space Digest Volume 15 : Issue 473
  720. ------------------------------
  721.